Τρίτη 5 Απριλίου 2011

Σε κανένα Ναυτικό του κόσμου οι Υπαξιωματικοί δεν προάγονται σε Αξιωματικούς επειδή έχουν κολλητηλίκια με πολιτικούς υπαλλήλους όπως στην Ελλάδα

Μια διαφορετική άποψη για τα "κρουασάν" της Καθημερινής.

"Καταιγισμό πυρών" κριτικής δέχτηκε ο συνάδελφος Κωνστσντίνος Ζούλας για το άρθρο του στην ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ ,με το οποίο περιγράφει την κατάσταση στις ΕΔ ,όπως εκείνος την αντιλαμβάνετε. Η οξύτατη κριτική που άσκησε προκάλεσε πολλές αντιδράσεις στη συντριπτική τους πλειοψηφία αρνητικές. Υπήρξαν όμως πρέπει να πούμε και απόψεις που καταδίκαζαν μεν την άποψη του δημοσιογράφου, επεσήμαιναν όμως ότι υπάρχει και η άλλη όψη του νομίσματος ,την οποία δεν πρέπει να αγνοούμε. Μία τέτοια άποψη είναι αυτή που ακολουθεί και η οποία είναι βέβαιο ότι θα προκαλέσει νέο κύμα αντιδράσεων από τους υπαξιωματικούς αυτή τη φορά:


"Αγαπητοί μου Ναύαρχοι,


Ένοιωσα και εγώ προσβεβλημένος από τις γενικόλογες απαξιωτικές αναφορές του δημοσιογράφου για τα στελέχη του Π.Ν. και προσυπογράφω τα ληφθέντα κείμενα - απαντήσεις σας.


Όμως έχω υπόψη μου και την άλλη πλευρά του νομίσματος που περιγράφει (με υπερβολικούς ίσως χαρακτηρισμούς) ο δημοσιογράφος λόγω πρόσφατης (2010) θητείας του γιου μου στο Π.Ν.


Κοντολογίς, για τους ναύτες (που δεν υπηρετούν πια στα πλοία – και αυτό είναι σημαντικό!) τα μόνιμα στελέχη του Π.Ν. χωρίζονται σε δύο κατηγορίες τους μόνιμους και τους μονιμάδες!


Δηλαδή τους Αξιωματικούς καριέρας – μόνιμα “μπριζομένους” - όπως π.χ. Διοικητές, Κυβερνήτες, Επιτελείς πλοίων και Επιτελείων κλπ, που λίγη επαφή έχουν με ναύτες και τους Αξιωματικούς προερχόμενους από Υπαξιωματικούς και τους Υπαξιωματικούς οι οποίοι ως επί το πλείστον ασκούν τα καθήκοντα τους δια της ήσσονος προσπαθείας απεκδυόμενοι κάθε ευθύνης και ευρισκόμενοι σε στενότερη επαφή με τους ναύτες – που συνήθως έχουν πολύ ανώτερη μόρφωση και κρίνουν με αυστηρό τρόπο τα κακώς κείμενα.


Από τις περιγραφές και διηγήσεις του γιου μου που υπηρέτησε στη Βάση ΔΤΣ (φρόντισε ο υποφαινόμενος για να δει από κοντά τις μονάδες που υπηρέτησε ο πατέρας του σαν Ύπαρχος – Κυβερνήτης – Επιστολέας - Διοικητής σε Τ/Α – ΤΠΚ – Ε/ΔΤΣ) έχω βάσιμες υποψίες πως το δημοσίευμα της Καθημερινής αν και υπερβολικό σε χαρακτηρισμούς έχει στοιχεία αλήθειας!


Ασφαλώς και στις δύο κατηγορίες μονίμων υπάρχουν εξαιρέσεις που όμως απλά επιβεβαιώνουν τον κανόνα.


Ο ναύτης/γιος λοιπόν (Διδάκτωρ Παν/μίου Αθηνών στην πληροφορική), τοποθετήθηκε σε ένα γραφείο στη ΔΤΣ όπου συνυπήρχε με μία Ανθυπασπιστή και έναν Ανθυπολοίαρχο (ΠΥ).


Στον ναύτη ανετέθη από τον Υποδιοικητή της Βάσης ΔΤΣ μηχανογραφική εργασία. Κατά την διάρκεια της θητείας του ο ναύτης παρατήρησε πως οι δύο “μονιμάδες” είχαν σαν μόνιμη ασχολία και αντικείμενα συζήτησης το πότε θα συμπληρώσουν συντάξιμα χρόνια, τις περικοπές σε αποδοχές, επιδόματα και οδοιπορικά (που ουδέποτε εκτελούσαν), το πώς θα αποφύγουν τις βάρδιες και κρίσεις και κουτσομπολιά για τους ανώτερους τους Αξιωματικούς της ΔΤΣ! Η υπηρεσιακή εργασία έτεινε μονίμως στο ... μηδέν.


Λυπάμαι που μακρηγορώ λίγο, αλλά είχα γαλουχήσει το παιδί μου με εντελώς διαφορετικές περιγραφές για το Π.Ν. και αντιλαμβάνεστε πως είχε μια ίσως ρομαντική εικόνα για τη δουλειά του πατέρα του η οποία καταρρακώθηκε από τους δύο προαναφερθέντες “μονιμάδες”.


Το ερώτημα που τίθεται δεν είναι το πόσο υπερβολικά, αληθή ή απαξιωτικά είναι τα αναφερόμενα στο άρθρο της Καθημερινής αλλά γιατί και πως εδόθη λαβή σε τέτοιες αναφορές.


Πιστεύω λοιπόν πως τα σφάλματα εδώ πληρώνονται όπως λέει και ο θυμόσοφος λαός μας και εξηγούμαι: Γιατί έπρεπε όλοι οι Υπαξιωματικοί άξιοι αλλά και ανάξιοι, φιλότιμοι αλλά και φυγόπονοι, υπεύθυνοι, αλλά και ευθυνόφοβοι να προάγονται σε Αξιωματικούς με μοναδικό κριτήριο την συμπλήρωση των χρονικών ορίων σε κάθε βαθμίδα της εξέλιξης τους?


Ασφαλώς φταίνε οι εκάστοτε πολιτικές ηγεσίες που για κομματικούς και ψηφοθηρικούς λόγους υποχωρούσαν στις απαιτήσεις των Υπαξιωματικών – που πάντοτε ΣΥΝΔΙΚΑΛΙΖΟΝΤΑΝ αποτελεσματικά – και παραχωρούσαν κάθε φορά και περισσότερα προνόμια.


Όμως οι περισσότεροι Υπαξιωματικοί συγχρωτίζονταν (εξακολουθούν άραγε?) με πολιτικούς υπαλλήλους, που τουλάχιστον στην εποχή που υπηρέτησα εγώ, είχαν σαν παροχές την δωρεάν διάθεση γάλακτος και σαπουνιού τα οποία όσα περίσσευαν τα μετέφεραν στο σπίτι τους! Με τέτοιες “παρέες” οι Υπαξιωματικοί (άμα καθίσεις με στραβό, θα αλληθωρίσεις!) εθίστηκαν στην μεταφορά στο σπίτι αγαθών που “περισσεύουν” από την “υπηρεσία”. Αυτή δεν τη συνήθεια δεν θα την σταματούσαν λόγω προαγωγής σε Αξιωματικούς....


Αυτό ίσως ήταν και ότι αντελήφθη ο ναύτης “φίλος” του δημοσιογράφου.


Συμπεριφορές μη αρμόζουσες σε Αξιωματικούς θα έχετε παρατηρήσει και εσείς κάθε φορά που συνυπάρχετε με Αξιωματικούς (ΠΥ) ε.ε ή ε.α. (π.χ. Στην ΕΑΑΝ, στην ΝΒΝΕ, στο ΝΝΑ κλπ).


Δεν φταίνε οι ίδιοι αλλά οι συνθήκες που τους περιέβαλαν στην εξέλιξη τους.


Ασφαλώς δεν έχουν λάβει την εκπαίδευση Αξιωματικού αλλά Υπαξιωματικού και αυτό είναι σημαντικό. Μπορεί μερικοί να αξίζουν την περαιτέρω προαγωγή τους, αλλά αυτό θα έπρεπε να είναι η ειδική εξαίρεση-παράδειγμα και όχι ο κανόνας.


Ίσως να κάνω λάθος αλλά πιστεύω πως σε κανένα Ναυτικό του κόσμου οι Υπαξιωματικοί δεν προάγονται σε Αξιωματικούς, τουλάχιστον στο Αμερικάνικο και το Εγγλέζικο που αποτέλεσαν τα πρότυπα οργάνωσης του Π.Ν. Ο βαθμός τερματισμού της καριέρας τους είναι Chief – Ανθυπασπιστής με πολλές σειρίδες πολιετιών στο μανίκι τους αλλά Ανθυπασπιστής.

Σας ευχαριστώ για την υπομονή σας να φτάσετε μέχρι εδώ την ανάγνωση του μηνύματος μου.
Με βαθιά εκτίμηση,

Γιάννης Κουντουριώτης

Υποναύαρχος ΠΝ ε.α"

πηγή

8 σχόλια:

Ανώνυμος είπε...

Αξιοτιμε Κύριε Ναύαρχε,
Σας συγχαίρω για το ήθος σας.Πραγματικά θα έχετε υψηλού επιπέδου μόρφωση μιας και αποφοιτήσατε από την Μεγάλη του Γένους Σχολή...για αυτό το λόγο μάλιστα γίνατε και Υποναύαρχος και όχι λόγω κομματικών πεποιθήσεων.Υπηρετώ και εγώ στο Ναυτικό και μπορώ να έχω ιδία άποψη για αυτά πoυ σας περιέγραψε ο γιος σας (όπως και αυτός λόγω της υψηλού επιπέδου μόρφωσης μπήκε στο ναυτικό και δεν πήγε στον Έβρο φυσικά).Αναρωτιέμαι και εγώ γιατι όλοι οι Αξιωματικοί εκ ΣΝΔ να προάγονται πέρα του βαθμού του Αντιπλοιάρχου.Έχω δει πολύ χειρότερους Δικούς σας Αξιωματικούς να κάνουν τα χειρότερα.Δεν αξίζαν ούτε για ναύτες. Αν και τόσο μορφωμένος μάθετε λοιπόν ότι ο χαρακτήρας κάθε ατόμου δεν αλλάζει οποιο Πανεπιστήμιο και να έχει τελειώσει. Αν κάποιος είναι ζώο από το σπίτι του ζώο θα παραμείνει.Την εκπαίδευση των Αξιωματικών την ξέρουμε, όμως γιατί κλαίγανε καποιοι την κρίσιμη στιγμή δεν ξέρουμε.Τώρα όσον αφορά τις προαγωγές και για σας το ίδιο ισχύει για να μην πω χειρότερα τα γνωρίζετε άλλωστε.Ερώτηση: Εσείς τι προσφέρατε στο Ναυτικό Κύριε Ναύαρχε?
Μετά τιμής, ένας Υπαξκός που κάποτε θα γίνει Αξκός όπως και εσεις Ναύαρχος.

Ανώνυμος είπε...

Μεγιστη αληθεια,να συμπηρωσω τα εξης,οτι αξκοι με ιδιαιτερο ηθος,οπως ο πλωταρχης της ΣΝΔ,ο οποιος και ετεθη σε ιδιαιτερο καθεστως για το θαρρος που ειχε να ομιλει και να αποτελει παραδειγμα για τους δοκιμους,τιθονται σε ιδιαιτερο υποτιμητικο καθεστως,καθοτι.....δεν κοιταν την δουλεια τους ,που ειναι απλα να μετραν συνταξιμα ,και στην συγκεκριμενη περιπτωση φακελακια.Οταν δεν κανεις τα παραπανω,που τα κανουν οι περισσοτεροι,τοτε ,αυτοματως γινεσαι ΄΄περιεργος΄΄.Το μορφωτικο επιπεδο εξαντλειται στις σχολες και τα εξωτερικα,και στοχευει σε καμμια θεση σε πρεσβεια,ενω στην πραγματικοτητα,λειπει η αληθης μορφωση.Αποτελεσμα αυτης της ελλειψης αληθους μορφωσης ,ειναι οι αντεθνικες επιλογες και η σιωπη των αξκων σε καθε μειοδοσια της καθε τυχαρπαστης κυβερνησης,βλεπε τζαμι στον ΠΟΝ,καθως και εισαγωγη πακιστανων στις στρατιωτικες σχολες.
Φυσικα τελευταια δεν εχει καμμια σημασια ,ουτε η επαγγελματικη αρτιοτης,αφου αξκοι ,οπως ο τεως ΑΣ αντιναυαρχος Δημητριαδης,ενας απο τους αριστους,αποστρατευονται ,για να ανοιξει ο δρομος στους κολλητους του καθεστωτος.
Φυσικα το προτυπο των αξκων του ΠΝ πρεπει να ειναι ο εκαστοτε αρχηγος του ΠΝ
Μπορειτε μονοι σας να διαπιστωσετε περι τινος προτυπου ομιλουμε,δεν θα προβω σε κανεναν χαρακτηρισμο και κανεναν σχολιασμο ,οι εικονες και τα γεγονοτα ομιλουν απο μονες τους.
ευχαριστω τον ναυαρχο κουντουριωτη για το τοσο διαφωτιστικο κειμενο του.Μηπως θα ητο δυνατο να μας πει τι ταξης ητο στην ΣΝΔ???

Ανώνυμος είπε...

ΑΠΟΨΗ
ο μεγαλυτερος βαθμος θα επρεπε να ειναι μεχρι τον συνταγματαρχη
οι στρατηγοι να οριζονται επι του πεδιου της μαχης
ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟ ΝΑ ΚΥΚΛΟΦΟΡΟΥΝ ΚΑΤΙ ΠΑΧΥΔΕΡΜΑ ΜΕ ΤΑ ΓΑΛΟΝΙΑ ΤΟΥ ΓΡΙΒΑ ,ΤΟΥ ΚΟΥΝΤΟΥΡΙΩΤΗ ,ΤΟΥ ΚΑΤΣΙΜΗΤΡΟΥ ΚΑΙ ΤΟΥ ΠΑΠΑΓΟΥ,ΜΕ ΠΡΟΤΕΤΑΜΕΝΕΣ ΤΙΣ ΚΟΙΛΙΕΣ ΚΑΙ ΠΕΤΑΧΤΟΥΣ ΤΟΥΣ ΚΟΛΟΥΣ

ΕΠΙΠΛΕΟΝ,ΚΑΛΟ ΘΑ ΗΤΑΝ ΑΝ ΥΠΗΡΧΑΝ ΓΙΑΤΡΟΙ,ΝΑ ΚΑΝΟΥΝ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΤΟ ΚΑΘΗΚΟΝ ΤΟΥΣ

ΥΨΟΣ ΒΑΡΟΣ ΚΑΙ ΕΞΩ ΑΠΟ ΤΟ ΣΤΡΑΤΟ
,ΜΠΑΣ ΚΑΙ ΑΔΕΙΑΣΕΙ ΚΑΙ ΚΑΜΜΙΑ ΘΕΣΗ ΣΤΗΝ ΕΠΕΤΗΡΙΔΑ
ΑΕΙ ΣΙΧΤΙΡ ΠΙΑ

ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΟΝ ΖΟΥΛΑ,Ο ΖΟΥΛΑΣ ΕΙΝΑΙ ΑΝΑΡΜΟΔΙΟΣ ΝΑ ΜΙΛΗΣΕΙ ΓΙΑΤΙ ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΙΟΝ ΤΟΥ ΔΙΕΦΘΑΡΜΕΝΟΥ ΚΑΤΕΣΤΗΜΕΝΟΥ,ΠΟΥ ΑΥΤΟ ΚΑΤΑΝΤΗΣΕ ΕΤΣΙ ΤΟΝ ΣΤΡΑΤΟ
ΟΜΩΣ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΛΕΕΙ ΕΙΝΑΙ ΣΩΣΤΑ ΚΑΙ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΤΑ ΛΕΝΕ ΟΙ ΙΔΙΟΙ ΟΙ ΣΤΡΑΤΙΩΤΙΚΟΙ ΑΝ ΑΓΑΠΑΝ ΤΗΝ ΠΑΤΡΙΔΑ.
Α...ΚΑΙ ΔΙΩΞΤΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΑΝΤΙΑΙΣΘΗΤΙΚΟΠΟΥ ΥΠΟΔΥΕΤΑΙ ΤΟΝ ΣΥΝΤΑΓΜΑΤΟΛΟΓΟ....ΑΣ ΠΑΕΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΤΟΝ ΥΠΟΥΡΓΟ ΣΕ ΣΧΟΛΗ ΣΟΥΜΟ

Ανώνυμος είπε...

ΚΥΡΙΕ ΝΑΥΑΡΧΕ
ΜΑΛΛΟΝ ΜΠΕΡΔΕΥΕΤΑΙ ΤΙΣ ΠΡΩΑΓΟΓΕΣ ΤΩΝ ΑΞΙΩΜΑΤΙΚΩΝ ΑΠΟ ΥΗΝ ΣΝΔ ΚΑΙ ΟΧΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΣΜΥΝ.ΟΠΩΣ ΕΙΝΑΙ ΓΝΩΣΤΟ ΓΙΑ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΑΠΟ ΑΝΤΙΠΛΟΙΑΡΧΟΣ ΚΑΙ ΠΑΝΩ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΧΕΙ ΓΝΩΡΙΜΙΕΣ ΑΡΚΕΤΕΣ ΑΛΛΙΩΣ ΠΑΕΙ ΣΠΙΤΙ ΤΟΥ. ΚΑΙ ΣΤΟ ΕΞΩΤΕΡΙΚΟ ΑΓΑΠΗΤΕ Ο CHIEF ΕΧΕΙ ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΑΞΙΑ ΜΕ ΤΟΝ ΝΑΥΑΡΧΟ. ΣΕ ΚΑΝΕΝΑ ΝΑΥΤΙΚΟ ΔΕΝ ΕΧΩ ΔΕΙ ΚΑΠΟΙΟΝ ΑΞΙΩΜΑΤΙΚΟ ΝΑ ΠΑΙΡΝΕΙ ΔΥΟ ΒΑΘΜΟΥΣ ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΧΑΣΕΙ ΤΗΝ ΣΥΝΤΑΞΟΥΛΑ ΤΟΥ ΝΑΥΑΡΧΟΥ.
ΕΝΑΣ ΑΞΙΩΜΑΤΙΚΟΣ ΕΞ ΥΠΑΞΙΩΜΑΤΙΚΩΝ

Ανώνυμος είπε...

Προκαλω τον Ναυαρχο μια και θα εχει προσβαση στο ΓΕΝ να ανοιξουν οι Φακελλοι με τους καταχραστες Αξιωματικους προερχομενοι απο την ΣΝΔ και τα ποσα που βουτηξανε απο το Ναυτικο , σε συγκριση με τα γαλατα που παιρνουν καποιοι ΠΥ σπιτια τους που τα δικαιουντε αλλωστε, που πολλοι απο αυτους τα μοιραζουν και σε Ορφανοτροφεια αλλα και σε φτωχες οικογενειες.Σιγουρα και εσυ εφτασες παλιος Πλοιαρχος ,αντε φρεσκος Αρχιπλοιαρχος και σε αποστρατεψανε Υποναυαρχο.Μαλλον δεν αξιζες για παραπανω!!!

Γιαννης Μακρης

Ανώνυμος είπε...

Mε ολο τον σεβασμο Ναύαρχε η αποψη σας διαφερει πολυ απο την τωρινη πραγματικοτητα που επικρατει στις ΕΔ σε σχεση με το παρελθον.
Θα συμφωνησω στο οτι τα εργασιακα και ολο το κλιμα απαξιωσης που εχουν επιβαλει οι πολιτικοι στον Στρατο μας εχουν επηρεασει σε μεγαλο βαθμο τα στελεχη ΟΛΩΝ ομως των βαθμιδων εποπ,εθελοντες,υπαξιωματικους,αξιωματικους κατι που γιος σας εαν βρικοταν σε ποστο που ειχε να κανει με ανωτερους αξιωματικους θα το εβλεπε κι εκει.
Επειδη αναφερατε το εξωτερικο και το τι γινεται εκει θα επρεπε να ξερετε γιατι αυτο ισχυει απ τη γεννεση του Αμερικανικου στρατου και του συστηματος ιεραρχιας των στελεχων του οτι οι υπαξκοι ναι μεν τερματιζουν στον βαθμο του αρχιλοχια,αρχικελευστη αλλα στον βαθμο αυτο εχουν την αντιμετωπιση του δικου μας στρατηγου,ναυαρχου οπως και επισης εχουν δικο τους αρχηγο σωματος υπαξιωματικων οπως υπαρχει και αρχηγος σωματος αξκων.
Δυστυχως στην Ελλαδα ενω μεταφεραμε αυτουσια την δομη τους κανονισμους και την οργανωση των ΕΔ αυτο το καθεστως δε το μεταφεραμε φυσικα προς οφελος των Αξκων και τον προνομιων τους.
Δυστυχως επειδη η δικη σας νοοτροπια και αποψη ειναι αυτη που κυριαρχεί επειδη εξυπηρετει το συστημα, εχουμε καταντησει να εχουμε περισσοτερους Στρατηγους και Ναυαρχους απ οτι κληρωτους. Ετσι το ΜΤΣ παει κατα διαολου λογω των ανεβασμενων συνταξιοδοτικων απαιτησεων σας με αποτελεσμα ακομα περισσοτερο μειωση του πενιχρου μισθου του υπαξιωματικου.
Με σεβασμο ενας Αρχιλοχιας του ΕΣ.

Ανώνυμος είπε...

Αξιότιμε κε ναύαρχε, βλέπω ότι κι εσείς είστε ένας από τους γαλαζοαίματους του Π.Ν., ή όπως αλλιώς λέγαμε "απόφοιτος της σχολής λευκών". Υπηρέτησα αρκετά χρόνια στο Π.Ν. και αυτό που μου έμεινε ως ανάμνηση είναι η ρατσιστικού τύπου συμπεριφορά των Αξκών της ΣΝΔ απέναντι στους Υπαξιωματικούς και στους Αξκούς Ειδικοτήτων, όπως λέγονται σήμερα. Βλέπω με την ίδια νοοτροπία γαλουχήσατε και τον μορφωμένο ή και παραμορφωμένο γιο σας. Συγχαρητήρια!
Σαφώς και δεν θα περίμενε κανείς κάτι διαφορετικό από κάποιον σαν εσάς, αφού και ο ίδιος λέτε ότι κρατούσατε απόσταση από το κατώτερο πλήρωμα, προφανώς για να μην "λερωθείτε". Έτσι όμως κρατούστατε απόσταση και από τα τεκταινόμενα στο Π.Ν. και γι' αυτό πλάσατε στο μυαλό σας μια "ρομαντική" εικόνα.
Αλήθεια, ποια η προσφορά σας στο Π.Ν., εσείς που αισθανόσασταν πάντα "μπρηζομένος"?
Ενδιαφερθήκατε ποτέ να μάθετε ποιο είναι το έργο των υφισταμένων σας Αξκών (Ε) και Υπαξιωματικών σε πραγματική βάση, σε πλοία και υπηρεσίες, αυτών που είναι ο πραγματικός κορμός του Π.Ν., για να το εκτιμήσετε αναλόγως? Ένα πολεμικό πλοίο κινείται μόνο επειδή σ' αυτό επιβαίνουν Αξκοί της ΣΝΔ? Γνωρίζετε αλήθεια πόσες επιστασίες έχει ένα πλοίο? Ενδιαφερθήκατε ποτέ να μάθετε για τις συνθήκες διαβίωσης του κατώτερου πληρώματος, ειδικά στα παλαιότερα πλοία? Σαφώς όχι γιατί δεν είχατε επαφή, θα λερωνόσασταν.

Ανώνυμος είπε...

προσεξτε αγαπητε μου μην δαγκωσετε την γλωσσα σας και παθετε καμια δηλητηριαση.
ο παγκαλος ειπε οτι μας σπουδαζει ο λαος και εμεις θελουμε να φευγουμε στα 25.για ριχτε μια ματια ποσα σχολεια περνατε εσεις και ποσα οι υπαξιωματικοι.και αλλο ενα σοφο ειναι οτι αμα γεμισεις ενα καραβι απο εσας δεν θα φτασει ουτε στο σημειο ''Α'' ενα καραβι με εμας γυριζει τον κοσμο